马化腾阐述战争缘由编辑本段回目录
经济观察网 记者 杨阳 当360与腾讯恶战正酣之时，腾讯的CEO马化腾终于选择了不在沉默。面对媒体沉默了一年多的马化腾，11月4日下午紧急约见本报记者，当天上午腾讯针对“360与腾讯恶战”的新闻发布会刚刚过去三个小时。
5日上午，在深圳腾讯总部，本报记者见到了马化腾。或许是经过两个晚上的煎熬，着一件白紫色相间的条纹衬衫的马化腾显得有些疲惫。
背负着无数质疑，马化腾向本报讲述了，两天来对于这场战争所作出的各种判断和决策的缘由。
马化腾把这件事比喻为火灾。
抉择之际
经济观察报：腾讯宣布不再兼容360，并让网民二选一的行为引起了很多网民的不满，请问腾讯做出决策之前是否想到这会剥夺网民的选择权？
马化腾：形势危急，再过三天，QQ用户有可能全军覆没。
其实从360发布外挂开始我们就一直在找政府各个部门沟通，并向公安部门报案，民法那边的诉讼也有提交，我们希望通过合法的途径解决，但我们知道这个周期非常长，形势发展得又非常快：从上周五上午360公司11点多发布到周一，就已经有2000多万用户感染扣扣保镖，并且以每天过1000万的速度增长。按照以前隐私保护器的速度计算，如果三天之内开始放量就会感染8000万QQ用户。
我们当时是两手来解决，一方面找政府监管部门，另一方面就是自救——这对腾讯来讲是前所未有的被一个隐蔽性极深、诱导性极强的超级大病毒劫持，这只有在以前打游戏外挂的时候才出现过，性质恶劣影响非常大，腾讯如果再不制止，等到所有的用户受到伤害就晚了。
我当时给出的时间是要在两天之内制止这样的蔓延，至少我们要先保证大多数人不被劫持。
经济观察报：腾讯一直自称技术非常强大，难道不能通过技术手段解决问题吗？
马化腾：没办法，360安全软件是一个电脑的底层软件，而QQ则是一个应用层的工具软件，就好像我是一个民用的运货船，而他是一个军用船，虽然船小但火力都是军事化的。事实上除了直接对抗——强制删除之外别无他法，腾讯的技术是可以做到的，但是这是违法的。他敢用违法的方式做，是不是我也要用违法的方式杀他？我一旦强制删除他，他马上泼一个脏水过来说我违法，在用户不知道的情况下杀别人的商业软件。
腾讯最终选择让用户先删除QQ下网避开，或者等过一段时间再装回来。
特别是周二的时候，我们看到对方在2000多万台电脑上又更新模块，诱导用户把好友列表也拉进来，就会形成病毒式的二次传播，如果按每个用户40个好友计算，那么就会感染更多用户。当时的形势已经非常危急，其他办法已经来不及，除非紧急下网阻止传播。用户当时很难了解这些，等了解了也晚了。
谁都知道不能剥夺用户的选择权，但外界很难了解腾讯的处境。
经济观察报：腾讯这边的统计有多少电脑是同时装有360和QQ的？
马化腾：QQ的用户中大约有60%装了360，所以至少一个亿以上的用户。
经济观察报： 您做出这个决定的时候有没有预测过有多少用户会放弃QQ？
马化腾：没办法，如果说用户卸载我能够躲过这一劫，避过这一难，等过后再装回QQ，也行。
对手之间
经济观察报：你跟周鸿祎之间有过沟通吗？
马化腾：好久以前有，今年没见过面，都是发短信。9月还有一次，那时候周鸿祎看到我们做电脑管家，感到很大的威胁。
刚开始要我们投资他，就像微软投资Facebook一样，高价买个小股，后来还曾说要联合我们打百度，说把搜索流量卖给我们，他会出一个拦截百度的东西，先打他的医疗广告，打掉他30%的收入。
说实在的，这次是我提前转变了他的目标，因为我不答应，所以他转变目标打我，因为我不放弃做安全软件的话，他认为他打百度会受到腾讯牵制。他后来想清楚说还是一定要先打我们。很快去做了隐私保护器。
经济观察报：周鸿祎看起来更像是一种防守型进攻，否则就有可能被腾讯逐步吃掉，是这样吗？
马化腾：大家都做就要靠公平竞争。
扣扣保镖绝不是短期之内就能研发出来的，里面的很多清理内容连我们自己平时都没有注意到。
我们看到360通过诱导先禁止QQ升级，断掉了后路，我们救也救不了了，再引导用户备份QQ好友列表，实际上是盗取用户的好友资料，还把TT浏览器替换成360浏览器，因为这是他收入的一个来源。最初我们就想到当感染率再高的时候他就会让用户备份资料，包括用户名、密码、好友列表都在360那里备份，再适时推出自己的IM软件，再让用户直接导入备份的好友。
这是明目张胆的盗取行为，就跟木马一样，一个外挂，而且它自称是安全软件，是由系统驱动级来保护它的。所有这一切我们都在公证处做了证据保全。
经济观察报： 360的最终目标是为了推自己的IM软件？这种判断有证据吗？
马化腾：我们看到了一些各种截图，内部也有一些情况了解，也听说他们一直在开发，而且他们还在与一些我们过去打过的外挂厂商接触，招兵买马。甚至在跟王志东的lavalava(另一款即时通讯工具)谈收购等等。
经济观察报：腾讯究竟有没有扫描用户的电脑、上传用户的数据？用户的隐私是否真的安全？
马化腾：QQ扫描用户电脑的是一个安全模块，从2006年开始，因为那个时候盗号猖獗，几乎是全民盗号，用户中木马的情况非常严重，腾讯必须保护用户的安全，因此增加了安全模块。原来是登陆前扫描的，后来因为耽误用户时间太长，就改为登陆后扫描。
我们现在一天就能扫描出170万个木马。这也就是为什么我决心要腾讯自己来做安全软件。其实我真的不想做，要是杀毒厂商能挺住，我就不做。如果不处理的话，一天一百多万个账号被盗，不到一年就丢光了。
作为一个上市公司，十几年来一直会有别人来找麻烦。假若腾讯有危险的动作，别人就能分析出我们是怎么做的。所以腾讯公司不可能做这样的事情。
经济观察报：腾讯究竟有没有上传？是否如360所说，腾讯上传的文件是加密的？
马化腾：怎么可能？加密的话他们肯定能破解出来。扫描是扫描了，都是安全厂商该做的事情。QQ的程序上传用户的只是那些有木马的字段，以及统计数据，这样我才知道某个地区可能爆发了一个规模不大的木马，腾讯才能对抗。上传的木马资料中也不包括用户的隐私资料。如果用户电脑安全，就不上传任何资料。
经济观察报：腾讯扫描用户的电脑是为了探查哪些软件好做吗？
马化腾：用得着那么麻烦吗？这件事很简单，有那么多市场调查、咨询公司，腾讯只要做个市场调查就可以了，只要摸个市场的大概，这件事只需要定性就可以了——哪种软件占多少份额，不需要定量，绝对的量对开发是没有用的。
关于垄断
经济观察报：你怕不怕别人说腾讯垄断？
马化腾：也怕。但腾讯要证明自己不是垄断，腾讯在很多领域并不是最大的，例如搜索、电子商务，在IM上只是份额大而已。但是市场份额大并不代表垄断，垄断是你不给用户其他的选择，但是现在用户有的选择。
谁会用伤害用户的方式来证明自己的垄断？难道我自己的用户我不心疼，360倒比我还心疼？这是有原因的嘛，而且这个原因就是旁边那个人(注：指360)造成的。
经济观察报：腾讯的形象给人感觉就是很强大，很垄断。
马化腾：唉，竞争对手当然希望的就是竞争，不希望你强大。你做的任何事都会被放大。
竞争对手主要讲的就是腾讯不能什么都做对吧？但市场上有那么多家都在做的产品，我们有的时候是市场上第六家做的厂商，为什么别人都能做，就腾讯不能做？也不公平。
经济观察报：问题是大家都认为腾讯的客户端太强大。
马化腾：那你说这个事情怎么办？用户本来有好的东西可以用，非得不能做吗？我们很无奈的。
经济观察报：现在这件事让业界有一种担心，腾讯太强大了，如果以后再有哪家厂商与腾讯发生激烈竞争，腾讯是否也会让用户二选一？
马化腾：怎么可能呢？我们是在救急救灾的一个动作，这是有一个前提的，就是生死攸关的时候。有的时候我们写的很清楚但别人就是不信，或者不理解，我们也很郁闷。
关于互联网生态圈
经济观察报：互联网需要一个健康的生态圈，腾讯的产品做的很好，但很多小公司失去了发展的机会，腾讯在这个生态圈的建设上有什么样的想法？
马化腾：其实我们一直都与行业很多公司有合作，例如游戏厂商，社区生活化的厂商，比如旅游公司、支付厂商等等，生活类的衣食住行，都是合作伙伴。但是互联网公司一来就说我要做平台，我要做客户端，也要成为一个帝国，以为有个客户端就可以了，是不靠谱的。
我感觉很危险，当初腾讯起来不是因为客户端，而是因为社区。就像Facebook起来一样，一个客户端都没有，靠的就是关系链，才有它的价值。
我们现在其实已经做了很多，例如腾讯的无线平台上，90%的产品都是合作伙伴的，手机上的网游我们是分给合作伙伴最多钱的，联合运营。腾讯把客户输送给那些游戏开发公司，电子商务也是。
经济观察报：腾讯的各项业务业绩都很好，是否有分拆上市的想法？
马化腾：没有，因为各项业务都跟客户端耦合的比较近，不会分拆。实际上，IM这种东西应该作为成本中心，是保证上面盈利的基础。
经济观察报：腾讯未来两大主要方向是电子商务和搜索，面对新竞争对手，你未来有什么发展计划？
马化腾：电子商务B2C倒不一定，还冒出很多B2C，淘宝第一的位置是无法撼动的。但是后面两三家还是能够盈利的。而且腾讯的目标也不是非要做到第一，如果可以自己养活自己的话，以后还可以发展。我们比较务实。
马化腾：360凶猛 腾讯被迫自救编辑本段回目录
记者在深圳腾讯总部见到身陷混战之中的腾讯首席执行官马化腾，对于双方近一月来的激战，马化腾说出了自己的认识。
针对11月4日晚，360总裁齐向东表态，工信部和公安部相关人士已经介入360与腾讯之争调查之中，11月5日，腾讯公关副总裁刘畅表示，“360说法不实，腾讯的既定部署未变，不会做出妥协，也不会让步。”11月5日中午，《中国经营报》记者在深圳腾讯总部见到身陷混战之中的腾讯董事会主席兼首席执行官马化腾，对于双方近一个月以来的激战，马化腾说出了自己的认识。
腾讯被360劫持了
《中国经营报》：11月3日晚18:20左右，腾讯通过全国IM弹窗形式，向网友表达其刚刚做出的“艰难决定”：在360公司停止对QQ进行外挂侵犯和恶意诋毁之前，腾讯将在装有360软件的电脑上停止运行QQ。这则公告将持续了一个月的腾讯与360纠纷大战推向高潮。你能给我们解释一下，为什么腾讯要进行这样激烈地对抗？腾讯高管在作出这一决策时是怎样考虑的？
马化腾：从10月29日到现在，形势发展极其迅速。
10月29日上午11点，360推出QQ保镖之后，到11月1日腾讯就有2000多万用户被进行了“植入”。11月2日，我们发现360再次在2000多万台的电脑上更新了其软件功能，要求用户或者诱导用户生成一个图片，图片上显示“QQ保镖非常好用”，然后利用腾讯的QQ好友列表，进行二次传播。
这就类似病毒传播，以平均每个用户有40个好友计算，2000多万乘以40，这意味着会有8亿多用户收到这样的图片并进行安装，其传播速度相当快。在这种形势下，除了选择紧急下网或是卸载其软件，我们已经别无选择。
针对双方的争端，我们曾经向民事法院提起诉讼，但是由于诉讼周期非常长，根本解决不了问题。因此我们只能做两手准备：一边找政府解决；一边进行自救。
对于我们来说，这也是一个痛苦的选择。可以说当时如果不这样做，3天之内腾讯用户就可能全军覆没。而对于360的后台运作，用户们是看不到的。可以这样说，当时腾讯全部客户端都将被360“劫持”。
作为独立的第三方杀毒软件厂商，瑞星曾出具过一个报告，对360的QQ保镖做出详细地剖析。我们发现QQ保镖有这样几个后门程序：第一、禁止QQ升级，就是你想自救，断掉你的后路，谁救也救不了你。第二是复制QQ的好友资料，以诱导的方式要求用户对好友资料进行安全备份，进而盗取用户资料。
其实，据我了解，360正准备推出即时通讯IM，它非常需要腾讯QQ用户的好友资料。另外360也在重点推浏览器，这也是360收入的一个重要来源。
现在，之所以有些产品没有发布，是因为360认为时机还不成熟，等到时机成熟了，这些产品都会适时推出。这是明目张胆地盗取知识产权的行为，所以考虑再三，腾讯不得不采用了当前办法。
腾讯需要对用户安全负责
《中国经营报》：360对你们提出好几个指控，特别是在隐私保护方面，指控QQ软件要扫描用户隐私文件和数据，对此如何解释？
马化腾：这是绝不成立的，腾讯推出木马查杀功能是为了保证QQ用户自身以及整个QQ运营的安全。
2006年，整个盗号产业链非常强大，网络中常见木马病毒，而且病毒变化很快。那时可以说是全民制作木马，到处都有制作木马的教程卖。有些木马还可以定制，将之放到互联网上，你就可以收到“肉鸡”(被置入了木马程序的电脑)，这个“肉鸡”是明码标价的，3毛钱1个，于是就形成了一个黑色产业链。
对于QQ来说，我们必须保证用户的安全，因此腾讯就开发了自己的安全检测软件，通过我们软件进行扫描，一天可以扫出170台用户的电脑被置入了木马程序。如果腾讯不进行处理的话，一天就可能有100多万个账号被盗用。
我们只是针对自己的QQ用户做木马查杀服务，作为一个上市公司，我们一直都很谨慎小心和自律，如果客户端存在任何一个实质上的一个危险的动作，大家绝对是可以看出来的，我们也没这样的想法。
希望相关部门全面监督
《中国经营报》：这一事件背后的利益关系源于什么？整个事情的来龙去脉如何？
马化腾：360最初还是挺好的，它能杀很多木马病毒，不过，到后来我们却发现它越来越霸道了。坦白讲，事情没影响到自己时，大家都是在看热闹。当时，360先联合金山去打瑞星，我们还没意识到问题的严重性，当360搞完瑞星之后，就开始针对腾讯。现在我们挺后悔的，那时候应该站出来，不应该以看热闹的心态来对待。
提出与360不兼容这件事，只能是由我们来做，因为我们规模大一点，其他几家还是有难处的。比如金山，你说不跟360兼容，360不会惧怕，因为360的装机量要比金山毒霸大。所以，金山也怕成为炮灰。
说360想做IM，我们是有根据的。我们曾经看到各种截图，腾讯内部也有了解360的一些相关情况。我们听说360正在找以前QQ的外挂厂商接触，包括那些以前做QQ外挂的第三方游戏程序员，只是现在360还不敢明目张胆备份QQ的好友资料，并且进行导入。
我们希望这个事件不要发展成一个刑事案件，现在我们的要求有三点：一是360在所有客户端完成对QQ保镖和隐私保护器的卸载；二是360公开承诺今后不拦截腾讯程序；三是360向腾讯公开道歉赔偿损失。我们也希望有关部门能够对此事进行监督。
《中国经营报》：目前国家工信部等部门出面进行调停，调停的进展如何？在此之前，与360周鸿袆有过沟通没有？沟通过几次，主要是什么内容？
马化腾：9月份时，我与周有过一次沟通，他看到我们做电脑管家，想要我们投资他们。我们没有回应，但后来他通过他自己的手机电话短信威胁我们，不让我们做安全模块。我们就这个事情报案了，公安机关已经就此取证过了。
不断开发新业务是必需的
《中国经营报》：经过10多年发展，中国的互联网市场是否已变成红海？在盈利模式和增长前景上是否已经遇到了天花板？
马化腾：现在行业竞争虽然很乱，但基本上还都在法律的框架内，目前我只看到360在违法操作，所以一定要清除或者修补。
《中国经营报》：互联网企业是否需要不断寻找新的商业模式，比如我们就看到腾讯的业务一直在不断扩张，对于腾讯未来的战略，你是怎么布局的？
马化腾：腾讯的发展模式有横有纵。总体来说，腾讯有两个重要的发展方向：一是电子商务，二是搜索。电子商务我们要从小的做起，从现在开始进驻。对于搜索，我们认为还是能盈利的，关键是有没有技术。
我认为，IM(即时通讯)是一个获得用户的基础，而微博对互联网企业来讲则是一个机会。微博是一个很好业务衔接点，长的信息会变成社区稿，而短的则变成消息。应该说，微博的体验是具有独特魅力的。而社区和邮箱又是一个很有效的互补关系。
所以，有新的业务拓展机会，就算是革自己的命，也要去发展。我们现在正打通IM与微博的界线，对于用户来讲，可以根据需要来选择。但不断开发新的业务是必需的。
在游戏方面我们也在做一些投资，我们有很多投资项目，只是没有公布而已。我们的投资范围很广，但没有分拆上市的想法。
《中国经营报》：整个互联网是一个生态系统，你有没有想过，或者有没有计划，怎么样为构建这个健康的系统作出贡献？
马化腾：在我们的无线平台上面，几乎是90%业务都是由合作伙伴提供的。在手机网游领域，我们是分给合作伙伴最多钱的公司，我们做品牌运营，将客户输送给合作伙伴。
另外，在生活类业务方面，比如在财富通、拍拍网上商城上，提供业务应用的也都是我们的合作伙伴。在财富通上腾讯引入了提供机票、酒店、找保姆这些业务，整个产业链很清晰。
不过，大家似乎只盯着那我们的客户端软件，好像除了这个腾讯什么都不能做了。在国内腾讯是靠推出客户端业务取得成功的公司，所以很多人认为这是唯一取得成功的路径。但我想，这种成功在从世界范围内都是绝无仅有的，所以简单效仿并不明智。
专访腾讯CEO马化腾和360董事长周鸿祎编辑本段回目录
中国互联网最大规模的“3Q不兼容”事件迎来转机。新华社“中国网事”记者11月5日专访腾讯CEO马化腾、奇虎360董事长周鸿祎时获悉，腾讯、360之争，有望退出网民“桌面”。马化腾表示，目前“二选一”动作主要针对15%装有扣扣保镖的腾讯用户，其他85%的腾讯用户可以正常同时使用QQ和360软件。周鸿祎表示，360不争论，已宣布把扣扣保镖撤掉，用户利益高于公司利益。
据马化腾估计，有2000多万台电脑受到强制性的影响。周鸿祎估计，有6000万左右的电脑被强制卸载360。
以下是新华社“中国网事”记者带着网民问题，专访周鸿祎和马化腾的对话摘录。
“中国网事”：3Q之争因扣扣保镖而升级，扣扣保镖究竟是不是病毒？
马化腾：我们通过对扣扣保镖做详细的安全剖析。很清楚地看到里面有几个后门。就是一个木马，外挂。从上周五（扣扣保镖）发布以后，到周一已经是2000多万被感染了，再利用QQ好友列表进行病毒性传播，平均每个用户40个好友，就有8亿多的号码将会收到消息，可以说这个感染将会加速扩大。
周鸿祎：扣扣保镖是按照用户需求把QQ上不需要的垃圾文件清理掉。整个扣扣保镖，都是由用户自己设置，可以自由开关，可以恢复，没有破坏腾讯的后台系统。扣扣保镖腾讯不喜欢，因为用户都选择过滤广告的话，对他们收入会有影响。但是用户是接受的，因为能够让客户电脑更快，更清爽，这是用户的选择。
“中国网事”：360和腾讯目前是否愿意和解？
马化腾：我们愿意调解，之前已经提出了三个条件。360要是再有出格行为的话，有政府帮大家看着，那我们就算是基本达成这三个条件，剩下该怎么赔偿，就是通过民事诉讼也是可以获得的，但这个周期是好长了，一般要一两年。
马化腾：相关部门的监管不该是挂个名，一个月开一次会。我感觉工信部必须要特别重视这个事情，特别是高敏感、系统安全级这一块要有监管，至少再有什么纠纷的话，能让企业快速找到监管部门。
周鸿祎：大家需要各自的克制，我们已经做到了，停止所有针对他们的公关、口水、还有产品。但如果腾讯垄断的心态不调整，也许挺难的。
周鸿祎：我觉得有关部门应该要求腾讯做出相应的举动，先冷静下来。因为这个事件对网民造成了影响。
“中国网事”：两个公司是不是都＂很受伤＂
马化腾：腾讯市值3000多亿港元，三天跌了很多，但是也属正常，可能一天之内就涨回来了。从360一开始发布外挂，一天之内就超过一千万的客户端在诱导下被感染，形势非常危急，靠其他方法都已经解决不了，除非紧急下网，也就是壮士断腕。
周鸿祎：３亿用户中，有6000万左右被强制卸载（360），目前损失了20％的客户。
“中国网事”：网民对企业利用桌面开战意见很大，你们怎么看？
周鸿祎：就技术论技术，如果腾讯不让步，它要跟我不兼容，就必须首先能发现我的存在，那我也可以有办法让它发现不了我存在。但我现在就是没有这样做。实际上，论技术大家都有，技术是个双刃剑，主要是不想让用户的桌面成为战场。
周鸿祎：这是一个猫捉老鼠的游戏，永远没有尽头，大家就都不是给用户做事，都是在针对对手做事，我们不愿意走入这种情况。
周鸿祎：无论大家怎么冲突，但电脑是客户的私人空间，用户怎么用、用什么样的软件，是客户自己决定的。我们是一直在避免，一直在做让步。因为吃点亏、受点委屈，随着时间过去这些都可以做解释。
周鸿祎：像现在很多媒体报道说这样两家大公司不应该在用户的桌面上去做争斗，这话说的是对的。所以我们就往后退一步，回收产品，不再与腾讯在桌面上打口水仗，不去打架。
周鸿祎：我们可以一起去找主管部门，工信部、公安部，去跟这些国家主管部门去沟通，然后我们也可以利用法律渠道去起诉，对不对，我们不应该在用户的桌面上强制用户。
马化腾：当时确实是在很危急很危险的情况下采取的措施，如果我们不自己救命就会死掉，到以后就会后悔。
马化腾：其实我们做的很少，只有不到15%的用户收到拒绝、下线、赶紧卸载的对话框，主要都是有保镖的用户，其他的（没有保镖的用户）只有一小部分才收到通知。
马化腾：这个量我还是控制，绝大多数用户只是听到这个消息，看到弹窗，应该80%以上用户只是知道，却并没有收到。应该只有2000多万的人受到（强制性的）影响，不到20%。现在不准备扩大规模。
“中国网事”：360是否会在近期推出自己的IM软件，与腾讯争夺市场？
马化腾：360研发扣扣保镖，安全是个借口，IM是其中一个目标。
周鸿祎：肯定现在是没有这个计划。因为我是反对抄袭的。在IM上腾讯很强，如果我们没有超过他的东西，那么是没有意义的。我们除非有创新性的想法，否则去模仿别人是不可能成功的。
“中国网事”：你们如何互相评价？
马化腾：我以前有用360啊，挺好啊，杀很多木马，但现在越来越霸道。
周鸿祎：我不喜欢抄袭，360做的很多事，都是自己独创的。
“中国网事”：目前影响互联网有序竞争的障碍是什么？
周鸿祎：第一就是要打破垄断。
马化腾：现在竞争确实很乱，但基本都在法律的界限内，对于超越法律的毒瘤，清除不了也要修补。
本次专访播报完毕，大家洗洗睡吧……
参考文献编辑本段回目录
http://tech.sina.com.cn/i/2010-11-05/21184834449.shtml
http://tech.sina.com.cn/i/2010-11-06/00304834597.shtml
