曹国伟团队1.8亿美元购新浪10%股权
北京时间9月29日下午消息,据国外媒体报道,新浪(NasdaqGS:SINA)周一宣布,放弃16.6亿美元收购分众传媒(NasdaqGS:FMCN)的计划。
与此同时,由新浪CEO曹国伟牵头组成的一组投资者将斥资1.8亿美元收购新浪约10%的股权。新浪拥有中国规模最大的互联网门户,该公司表示,这笔资金将被用于今后的收购以及公司的一般性用途。
按照去年12月宣布的协议条款,新浪将发行股票用于收购分众传媒的框架广告、楼宇电视以及卖场广告业务。如果本周三之前无法获得商务部的批准,该协议将自动终止。曹国伟本月早些时候曾表示,该交易不太可能在截止日期之前获批。
曹国伟在周一的新闻稿中说:“尽管与分众合作将带来强大的协同效应,但迟迟不能完成也同样会带来负面影响。”不过双方仍计划继续进行合作。(鼎宏)
新浪MBO——曹国伟华丽转身的序曲编辑本段回目录
9月28日,新浪宣布向以曹国伟为首的新浪管理层增发560万普通股,涉及金额1.8亿美元。此次MBO后,新浪管理层跃居新浪第一大股东,曹国伟等人则从职业经理人转变为公司的实际控制人。
MBO一举数得
2008年12月,新浪宣布将合并分众旗下户外数字广告业务,计划于09年6月完成。但该项并购案随即遭到商务部否决,不得已将终止日顺延至9月30日,业内人士转为看淡合并前景。9月23日分众传媒向江南春的增发则暗示该案流产,据惯例,2家公司应避免在并购之前进行大规模的股权变动。
伴随合并截止日期的临近,两家公司似乎无可避免陷入尴尬处境,早前用于整合的支出化为虚有,并且不得不向客户解释相关事宜。而此时,曹国伟在进入新浪10年之际,却以石破天惊的“中国互联网首例MBO”不仅让新浪摆脱了合并失败的不良影响,其“再创业宣言”亦大幅提升了自身品牌影响。当日,新浪股价上涨2.33%,显示市场给予良好的回应。
变革序曲
09年Q2财报显示,新浪的广告营收虽然仍旧占据四大门户网站头把交椅,但总营收居门户末尾。陷入瓶颈的新浪曾寄希望与分众合并来实现突破,但商务部的否决却使之幻为泡影。新浪必须另寻它途,甚至是大范围的变革,这需要管理层的果敢与董事会的支持。从上任COO之初的人员撤换到毒丸计划的制定,曹国伟就不曾缺乏果敢,而成为公司实际控制人之后,更将提升决议效率。
据披露,此次MBO的资金除了少数为管理层自筹以外,多数皆出于私募。无论是私募亦或者是董事会皆不会甘心将这1.8亿美元资金仅仅用于补充尚算充裕的现金流。结合以上因素,可以预见的是,未来12个月,新浪将发生重大变革。(文/冯林)
曹国伟十年促成新浪MBO 分析称隐现三大变局编辑本段回目录
目前,新浪年营收在国内四大门户中排名位居最末。此前普遍观点认为,这与新浪战略保守、业务单一密切相关。而在MBO之后,新浪将在业务拓展方面作出更有力的动作。
“今天注定将是一个重要的日子。有些兴奋,又有些紧张。”9月28日上午,当新浪公司CEO曹国伟在博客上说出上述话语的时候,很多人并没有意识到,曹国伟正在完成了其加盟新浪十年以来的最惊人一跃:他终于从新浪管理层“升级”成为了所有者。
9月28日,新浪宣布以曹国伟为首的新浪管理层,将以约1.8亿美元的价格,购入新浪约560万普通股,成为新浪最大股东。这也是互联网公司首例MBO案例(即管理层收购)。
当日下午,腾讯科技第一时间联系到众多投资人士以及业界分析人士,在他们看来,新浪MBO也意味着这家中国最古老的互联网公司即将面临新的高层变动和业务调整。
曹国伟或任董事长 汪延隐退
业内人士看来,新浪MBO之后将首先面临新的管理架构的调整。其中最大的一种可能是,曹国伟将从现任CEO职务升至董事长职务。
天极传媒集团总裁李志高在接受腾讯科技专访时表示,MBO让困扰新浪多年的股权分散难题得以解决,今后,新浪管理层和新浪公司的利益将更加一致。因此,新浪下步将改组公司董事会。
互联网资深评论人士洪波则直接指出,新浪管理层成为第一大股东后,曹国伟或将成为新浪董事长。按照以往惯例,新浪董事会召开在即,上述疑问或许在董事会后会有部分揭晓。
如果上述猜测成真,这也意味着新浪现任董事长汪延将面临再次退隐。
2006年5月8日,汪延辞去新浪首席执行官职务,同时就任公司副董事长,继续在董事会任职。也就是在当时,新浪原CFO曹国伟被“扶正”,接任新浪CEO,同时担任总裁一职。
不过资深人士谢文也指出,如果仅仅是股权的变化,董事会并无大变动的话,这次管理层收购的意义将大打折扣。
管理层话语权加强 决策加快
启明投资童士豪认为,在MBO之后,新浪的管理层层主导权将得到加强。新浪的许多对手中,很多情况都是创始人是最大股东。创始人对主体业务会有更深的了解,在有主导权的情况下,决策速度会加快。而职业经理人在这方面则会相对比较保守。
北极光投资董事总经理姜皓天向腾讯科技表示,此前新浪的股权过于分散。通过管理层收购操作,新浪将会增强长期方向上的决策力。
未来将发力网游领域
目前,新浪年营收在国内四大门户中排名位居最末。此前普遍观点认为,这与新浪战略保守、业务单一密切相关。而在MBO之后,新浪将在业务拓展方面作出更有力的动作。
对于新浪MBO后的业务走向,国金投资顾问公司CEO林嘉喜表示,新浪首先会梳理现有业务线,实施原来股权分散期间无法实施的战略计划,“除门户、无线业务外,新浪下步的业务重点有可能是网游和社区业务”。
实际上,今日曹国伟自己也表示,未来10年,新浪会朝着多元化模式多元化收入方向发展,并将开辟SNS、网游等新业务。
专访曹国伟 新浪掌门人的MBO之道编辑本段回目录
9月29日,早上11点曹国伟赶到理想国际大厦接受经济观察网采访。此前一天晚上,他刚刚参加了三四十名新浪同事为他准备的party,为了庆祝他在新浪工作了10年。那个晚上他异常激动,他的同事为他准备了蛋糕,开了香槟,他自己则在新浪正在测试的微博客上写道:注定这一天是值得纪念的一天。
从1999年9月28日到2009年这十年,是曹国伟走过了职业经理人的十年,他最终成为了中国最大门户网站的CEO及实际掌控者,在他主持下收购讯龙的资本操作结构已经成为后来SP几乎都选择跟随的模式,在他的带领下,新浪成功狙击了盛大的收购,曹国伟在短短几天内推出的毒丸迫使盛大对新浪的收购变成财务投资,最终也没能进入董事会。
对于曹国伟来讲,通过MBO成为新浪的实际掌控者也许是其最终的必然道路。当问及如果不进行MBO是否会离开新浪时,曹国伟回答:我已经做出了选择。
长线投资
“MBO除了有助于解决新浪股权分散的问题外,也有助于新浪的作出有利的长期决策。”曹国伟表示,此次MBO他主要考虑解决的主要是资金和董事会认可的问题。据悉,在上个星期这个MBO计划才在新浪董事会通过。
对于曹国伟来讲,MBO之后他将放开手脚去为新浪做更加注重长线的投资,这区别于此前职业经理人身份时必须注重短期业绩的情景。这也许会让新浪出现某些业务短期内不能盈利的状况,但从长期来讲,这将让新浪未来更加多元化,收入模式更加多样化。
曹国伟未来将注重垂直领域的精耕细作。
例如新浪目前正在准备拆分房产频道出来,和易居旗下全资子公司克而瑞控股有限公司在美独立上市。根据双方协议,新浪的房地产网络业务将被全部注入由新浪控股的子公司新浪乐居。同时,克而瑞将向新浪发行新股,交换新浪在新浪乐居中的股份。交易完成后,新浪将占克而瑞总股本的39%(除公开发行股票外)。
本次交易的最终完成取决于克而瑞是否能成功在美国上市。交易完成之后,易居仍将为克而瑞的控股股东,而新浪将成为第二大股东。
新浪相关负责人表示,公司在2008年和易居成立合资公司初,就公布了其长远目标就是未来在美国上市。据悉,该上市计划将在国庆前后在美国路演。
拆分成熟业务上市,是曹国伟为新浪找到的一个最适合的飞速发展之路。
多元化
视频、游戏、电子商务和手机新浪网、微博客都是新浪未来会重点培养的业务方向,只不过方式可能不同。
按照曹国伟的设想,游戏业务将可能通过资本运作进入,有条件的时候也可能会分拆上市,电子商务和视频则是未来的业务重点。
尽管视频业务目前整个业界还没有一个清晰成熟的盈利路径,但曹国伟对视频的重视已经非比寻常,曹国伟试图将新浪已有的用户、广告和系统充分利用在这个新业务中。就目前来看,新浪能够为视频选择的盈利模式还是收费和广告。
事实上,新浪的视频流量正在不断攀升,其视频广告也有增长,据悉从今年一、二、三月份的数据看,每个月的广告收入均在翻番。
电子商务也是曹国伟比较重视的未来明星业务,但新浪的做法可能并非传统B2C的做法,而是多半靠向资本运作,以投资的方式进入。曹国伟称,新浪的客户群和信誉体系将对这项业务提供更多有利条件。
对于终止与分众合并,曹国伟表示,由于分众已经在户外广告楼宇上有了良好布局,分众的广告大客户也有向互联网投广告的需求,因此户外向手机、互联网发展、互动的趋势很明显,将会继续与分众进行业务上的合作。
事实上,多年来新浪已经在多种途径上试图探索更多盈利模式,例如手机新浪网和微博客,而现在,新浪对新崛起的微博客甚为看好,正在积极培养更具潜力的运营模式。
新浪MBO是符合人性的经济事件编辑本段回目录
经济观察网 钱宏/文 中国互联网业的发展空间究竟有多大?2009年9月10日晚,阿里巴巴集团在2万人聚集的杭州黄龙体育场搞十周年庆典,马云宣布未来10年计划:“让1亿人就业、给10亿人供应产品”,他还要“为1000万中小企业服务、提供一万亿金融信贷”,最后讲到要用互联网平台颠覆两百年的传统工业秩序建立“新商业文明”。
我想,这样的计划不只“新商业文明”且已超出了“中国文明”的范畴,而扩展到了相对于“宇宙文明”的“地球文明”了。也就是说,中国互联网的发展空间是整个地球人的生产、生活、生态。可以说,从现行法律制度、行业管理、技术支撑的广延性上看,没有人能够推导得出这样的逻辑结果,但是,我是相信梦想的,我相信马云会“梦想成真”。
我还相信,从事互联网业的高管们中也有不少人做着马云式的梦。比如,服务于中国及全球华人社群的领先在线媒体及移动增值服务提供商新浪公司CEO曹国伟,就怀有这样的梦想。
9月28日,新浪公司宣布一项重大股权交易:以曹国伟为首的新浪管理层,将以约1.8亿美元的价格,购入新浪约560万普通股,成为新浪第一大股东。这是中国互联网业首例MBO (ManagementBuy-out)。
业界权威评论家纷纷表态,说此举“解决股权分散问题”(胡延平)、“新浪可加速前进”(喻国明)、“让管理层真正当家作主”(谢文)、“新浪团队将有更多话语权”(王冉)等等。新浪董事长汪延分别表示:“这次融资将进一步增加新浪的流动资金,加强了公司的战略发展能力,同时也展示了新浪管理层对新浪战略以及新浪未来发展的信心。”
曹国伟自己也表示“我和新浪的管理团队很荣幸有机会主导这次投资,这次投资表现了管理层对新浪未来前景的强烈承诺和信心,也使新浪管理层和员工的利益与股东利益更加趋于一致。”这当然都对,但是,我宁可相信,中国互联网业这首例MBO的意义,在于其从制度上为实现互联网业一个更大梦想所作的构架准备。属于新浪公司的基础制度建设,也符合人性特点。
那么,为什么说MBO是“实现一个更大梦想”的基础制度,且符合人性特点呢?尽管前些年中国的国有企业搞MBO出现“权钱交易”企业贱卖的丑恶现象,给人留下极不愉快的记忆,但新浪公司不是国有公司,而且是在纳斯达克上市的规范的股份公司。它调整股权结构至管理层成为第一大股东,完全是公司本身发展的需要,而不大可能有什么“猫腻”。这是一。
第二,联系到去年华尔街金融风暴的起因及社会反响,我个人认为,只要能做到规范操作,MBO比“所有权与经营权分离”更符合中国国情。所谓“中国人个个都想做老板”倒是一件好事。
美国式的“所有权与经营权分离”的经济制度,给了号称管理精英的“高级打工仔”们搞“金融创新”捞油水的可趁之机。他们只顾一层层拿佣金,而不管“信贷链条”一旦断裂由谁埋单。这种龌龊行径,以至于把公司乃至整个美国金融业玩完了迫使政府拿纳税人的钱来救市,还得拿出救市资金先支付给他们(美国《华尔街日报》10月31日公布一项分析报告,截至2007年年底,接受美国政府金融救援资金的首批9家银行共欠高级管理人员养老金和延期支付奖金超过400亿美元。这意味着政府旨在缓解银行流动性危机的7千亿救市资金中一大笔可能直接流入高管腰包)。因为他们作为“打工一族”,同样受到《劳动法》的保护,尽管当时两党总统参选人奥巴马和麦凯恩及美国公众都对此愤怒不已,说“既然是华尔街的金融业精英搞出来的烂摊子,为何要纳税人付钱清理?”可是,在美国现行法律框架下,这些愤怒和反对都没有用。
我不知道中国的国有企业是否全盘照搬了美国模式,如果把资源垄断优势拿掉,会不会结出现美国式的苦果,但我想,MBO是实现互联网业梦想符合人性特点的经济制度。
钱宏,中国作家协会会员,编审,凤凰新媒体(互联网)首席评论员,中欧社会论坛首席顾问
走钢丝的新浪MBO编辑本段回目录
2006年5月曹国伟成新浪新一任CEO。那个季度新浪收入互联网排第三,但三年后的今天排第五,利润则只能勉强进前十。所以说新浪落后了。但曹国伟没下台。
没下台的原因,是“罪不在己”。都说新浪落后来自于其股权分散,没人敢为长远战略负责、而只着眼短期利益的结果。于是,当新浪管理层宣布通过MBO (管理层收购),以1.8亿美元持有超过10%股份而成第一大股东时,旁观者言:新浪终于解决了这个问题,可以有长远规划了。也有人说:曹国伟终于握有实际控制权,可以跟丁磊、张朝阳在同一层次起舞。
这种乐观,就是某大人物说过的:“Too simple,sometimes naïve。”新浪是大媒体,抬轿子的自然不少,更多人则见风就是雨,好像MBO这三个字母就是一贴就灵的狗皮膏药。魔鬼在细节里,不妨刨根问底:曹国伟为首的高管用于MBO的1.8亿美元来自何方?
两种可能。第一是自己的钱,若如此,这个MBO就是硬绑绑的,货真价实。但新浪高管年薪加起来不过百多万美元,要凑够1.8亿的十分之一都不容易。若真出到1800万,那美国股民和律师就有事干了,他们会跳起来:你咋有这么多钱?都是股神?
所以只有另一种可能:用别人的钱。方式也分两种。第一,用股权做抵押借钱,等股价升高再还。若如此,这个MBO也是硬绑绑的,只是时间太长:要从新浪股票上涨套现1.8亿美金并且还维持大股东,股价不涨个三四倍就不可能。而一般金主回收贷款的心理预期不会超过3年。
于是最大的可能是:“找投资方共同MBO”。注意,就算新浪高管全是股神、出1800万占1.8亿的1/10,投资方出的一定是大头。如此,这个MBO就“软”。MBO本意是“管理层投钱、让投资者出去”,实际上,一群新投资者跟着管理层又进来了。当然,新浪高管必须“代表”这10%股份在董事会说话,实际出资人只间接持股。但间接持股,不表示不管事。东家还是东家,掌柜还是掌柜。常规讲,金主都会与管理层须签订一套规矩,以保证自己3-5年退出的预期。或者,金主本就想长期持有,成为新浪第N+1股资本势力。于是有投资界的人猜:说不定是策划新浪分众合并失败的江南春以及郭广昌在“曲线救国”。
所以即使MBO,曹国伟为首的新浪高管也不能想怎么玩就怎么玩。等着1.8亿美金生金蛋的“MBO出资人”,会跟新浪董事会里其他董事问同一个问题:下个季度有何收益?假如三年后我撤,投资会增值多少?
在这里,我们看到了一个看起来稳重,但实际在走钢丝的曹国伟。这个通过种种设计而成为新浪第一大股东代言人的CEO,必须使新浪业绩在短期和长期都有说得过去的表现。短期有表现,是对付投资人和董事会。要知道,就算有10%,管理层也不能控制董事会,就算真能挤一两个管理层进去,短期内也不能彻底改变其保守文化。长期有表现,是对得起自己导演的这出MBO。新浪高管至少在现阶段,本质上还是小小股东。对他们的制肘只是换了个方式。
长期且不说它,短期要见高股价,新浪必做资本层面的动作,不外乎并购或合资。为什么?
第一,曹国伟喜欢。曹君在美留学时主攻会计。99年加入新浪就是为筹备上市,后来显山露水是因为主导并购广州讯龙,在SP业务上为新浪补齐短板。再后来阻击盛大入股、策划合并分众、直至“MBO”,玩的就是资本、在网络圈里数一数二。而相反,曹在具体产品创新上则相对较弱。
第二,新浪有传统。在教育、游戏、垂直门户、电子商务、在线订票、即时通信、SP等业务上,新浪跟一票国内公司、韩国公司、以及美国公司比如雅虎做了十来次并购、入股、合资、合作等动作。收益虽然不多,教训确有一箩筐。
第三,行业有趋势。“内创业”和“控股平台”在互联网上越来越明显。内创业,就是一个新业务在公司里独立存在和成长,一旦长成就独立上市,比如搜狐的网游实体:畅游。网易对搜索业务也是这么干。控股平台就更多,比如阿里旗下的淘宝、支付宝、阿里软件等6个子公司,盛大旗下的起点、浩方、华友等几个子公司,这两家今后都可能拥有3家以上的上市公司。
在机会遍地、人才丰富的互联网,有实力的人不会寄人篱下、委曲求全。股权激励、独立架构,已经是一个必然的方式。这也是之前新浪的短板。
第四,新浪有资源。一方面,账上有7亿美元,可以买下任何一家未上市中国互联网公司的控股权;一方面,新浪在内容领域有最强品牌,有辐射的影响力。
而一旦一个下辖N个子公司的新浪控股平台成了,实业都在子公司,品牌和资本运作在母公司,那么短于产品、长于资本的曹国伟也就安全、松爽了。
那么,新浪最可能对那些业务线做并购或合资?
第一,市场大、收入大的垂直内容领域,比如房产、汽车、股票、游戏、数码等。这些产品化、数据库化的专业领域都适合精耕细作,需要专业化人才和大投入,用独立实体的方式更能激励团队。而且每个领域都有门户之外的成规模的玩家,证明了市场潜力和独立发展的必要。比如房产的搜房和焦点,汽车的汽车之家和太平洋汽车,游戏的17173和多玩,等等。此前,新浪就已把房产业务分拆,与一家房产中介合并成为易居中国,在美国上市。
业内风传,新浪一直在和众多垂直领域的网站洽谈类似于易居中国的合资或者入股。
第二,新浪受过挫折、但潜力巨大的新业务,比如社交网络、游戏。新浪通过各种方式对网游的尝试不下三五次,但都败了。自己做的社交网络新浪空间/新浪朋友基本成了植物人,反而倒是从新浪出去的一票人把开心网做得颇风光。大家都看到游戏的高利润和社交网络的潜力,这时,新浪还想自己做,绝对晚了,砸大价钱买下一两个成气候的是明智之举。在看不清胜负的情况下,比如开心网的创业者们想及早套现,并且靠上新浪这颗大树,也算安全。
不妨给未来的新浪画一幅像。
最好的可能是:通过并购一批有收入有利润的垂直门户和专业网站,它们借助新浪的品牌和资本快速成长,成就一批上市公司。新浪成为整合中国媒体业的控股平台,在汽车、房产、游戏等领域都有数一数二的垂直门户,有数一数二的收入。这可能在三五年内成就一个50亿美金市值的“大新浪”。曹国伟,则从打工者做成真老板,当之无愧中国互联网的“经理人教父”。
最差的可能是:真正强的垂直门户和专业网站都选择独立,新浪能搞到手的就是二流角色。就当新浪花大价钱却没能买到大收入的情况下,投资界不看好,股价上不去。于是,“MBO投资人”发飙,在董事会的各方力量代言人也伺机反扑,曹要么翻身落马,要么采取更激进的短期做法,耗尽新浪最后一点元气。“中国互联网第一MBO”未能善终,反而加速了“中国互联网第一门户”的衰落。
走上钢丝,这就是新浪MBO可能面对的两种未来。
不过单从激励创新和创业的角度讲,曹国伟们倒是难得的福星。毕竟,若7亿美元全花出去收购,不知道会激励多少创业者的激情、激活多少市场竞争,大为改善创业环境、也有利于大公司开放的心胸。新浪的生死无所谓,中国不缺门户。而这只老骆驼若能哺育出百十只马驹,就算死也是“重于泰山”。
解读新浪MBO:无此举措则将丧失想象空间编辑本段回目录
精彩观点:
- 如果新浪没有进行管理层收购,新浪还是今天的新浪,但是新浪未来可能给人的想象空间就不会太大了;
- 出钱的人跟真正行使权利的人之间肯定有更好的默契,出钱的人更多的追求的是财务上的回报,而以曹国伟为主的团队,应该是获取了这一部分钱相应的股份的话语权。很有可能出钱方把这部分的投票权给了管理团队;
- 曹国伟是在选择合作伙伴,而不是合作伙伴在选择他;
- 在中国的上市公司中,主流还是以管理团队为主。新浪是历史上比较特别的公司,所谓是以职业经理人管理为主的公司,现在新浪也在改变他的模式;
- 如果我是一个投资者,当管理层在公司里面增持股份,尤其是拿自己的钱买股份,这意味着管理层在公司里面有很多可以得到的地方,同时也有很多失去的地方。管理层的利益跟我的利益会更加紧密的捆绑在一起,这往往是一种利好的消息;
- 任何一个企业跨出新的方向都是冒风险的,而且很多时候是以短期的利益换回来长期的发展。一个企业真正能够去做一些长远的事情,是一个企业有相当健康良好的机制才能实施这样的战略;
- 不排除在个过程当中可能会选一些有国资背景的基金在里面,因为以新浪在媒体里面的地位,我相信这件事情重大股东结构的改变,很大程度上也是要得到有关当局的认可的。从这个角度来说,背后钱的成份我觉得肯定是得到了当局的认可的;
- 复星虽然是分众最大的股东,但他并不是董事局的成员。作为最大的股东,我相信像分众这样的公司做出任何重大的举措,肯定跟大股东之间是有充分的沟通的。应该说从郭广昌的角度来说是认可江南春的;
现场对话文字实录:
主持人(徐志斌):各位网友大家上午好,欢迎关注腾讯科技嘉宾访谈。
昨天,也就是9月28号下午四点,新浪正式宣布他的管理层对公司进行MBO,以CEO曹国伟为首的管理层将会成为新浪的第一大股东,在此之前分众CEO江南春也宣布对公司增持股份,这也意味着新浪与分众的合并案正式流产。两大CEO纷纷对公司增持,未来又会发展成什么样子,今天我们很高兴请到了华兴资本CEO包凡先生,一起跟大家分析一下这件事情。先请包总跟大家打声招呼。
包凡:腾讯网的网友们,很高兴又见面了。
主持人:外行看的是一个热闹,看的是两家宣布合并,又宣布流产。但是作为一个内行,包总您怎么看待这一系列的消息?
包凡:当然这件事情里面有很多看点,包括背后的出资方是谁,未来以后对新浪无论是战略上还是管理架构上会有什么重大的变化。但最本质的一件事情还是在于,在中国的上市公司里头,尤其是新经济的上市公司里头,主流的还是以管理团队为主的,管理团队在公司里面占比较大的股份,也是有比较大的话语权。这类的公司是主流的。新浪是这类公司历史上比较特别的公司,所谓是以职业经理人管理为主的公司,现在新浪也在改变他的模式。这是中国市场经济发展阶段中,也许以管理团队为主的管理方式是最好的。新浪和分众的案例,包括我之前的老东家亚信也有过这样的交易,能看到这是一个大的趋势。这次发生的新浪和分众的事情也是大趋势的一种反应。
主持人:包总所谈到的新浪的公司治理模式的回归,可以认为他是一种积极的信号还是被动的改变呢?
包凡:这件事情总体来说是一个正面的事情,对于股东来说,如果我是一个投资者,当管理层在公司里面增持股份,尤其是管理层拿自己的钱买股份,这意味着管理层在公司里面有很多可以得到的地方,同时也有很多失去的地方。这样管理层的利益跟我的利益会更加紧密的捆绑在一起,这往往是一种利好的消息。因为管理层既然做了这件事情,第一他看好公司的前景,第二在做事的过程中也会有更大的投入。对股东来说是好事情。
第二,对公司的员工来说应该也是个好事情,以往在一个股东跟管理团队分节的情况下,往往团队在里面做事的效率、决策都会受到一定的打击。现在管理团队在公司里面有比较强的话语权了,对整个新浪的团队,乃至普通的员工来说都是件利好的事情。
第三,以新浪在中国门户网站的地位,从当局来说,肯定也会比较认可这件事情。其实新浪以前分权的股权结构也是让人比较担心的,现在以管理团队为主在里面占比较大的话语权,对新浪也有一定的控制权。对当局来说,可能也是一种相对而言比较让人放心的发展趋势。
总体来说这还是比较正面的事情。
主持人:新浪股价在开盘之后有一个上涨,这意味着投资人的观点和包总您是一样的,也是对新浪的股权变化是看好的?
包凡:不应该太关注于看短期股价的发展,从一个投资人长远角度来看这是个利好的事情,但短期来说新浪在业务上的确面临很多压力,方方面面,比如说他现在的品牌广告市场未来的成长性,包括现在跟分众合作的宗旨,给新浪带来的一些影响,乃至于新浪下一步新的业务的发展前景。短期来说,其实还有很多利空的消息在这边。真正的新浪在股票上能够有比较大的提升,新浪真的应该在重大的战略上做出新的突破。短期股票上不会有特别大的突破。刚才还有一个案子就是空中网,虽然说本来也是以管理团队为主的,但是新的管理团队毕竟是换了东家了,某种程度上也是把管理团队做了调整。当时空中网有很明显的表现,这当中也有差不多6个月的过程。
主持人(徐志斌):投资人能看好还是看坏还得半年以后。
包凡:是的。不要这么早的下结论。
主持人:过去我们看到新浪在尝试搜索引擎、在尝试网游、在尝试SNS,效果都不是太好,这是不是和过去的管理公司和控制公司的董事会之间不合拍有关系呢?
包凡:我不是新浪的董事局成员,所以不能乱做猜测。毕竟我以前在企业做过,当一个企业发展新的业务的时候,很大程度上是需要长期投入的,而且是一种长期的承诺。有的时候一个新的业务发展过程当中,可能短期并不会有特别好的效果。当一个企业能够做出这样决策的时候,需要一个企业里面的决策机制是相当有效的,而且决策机制是相当一致的。当一个企业他的决策机制并不是那么有效的时候,或者说往往会被眼前的短期的利益所驱动的话,就很难让一个企业真正的去全心投入的去做一个比较长远的发展业务。实际上做成是不容易,任何一个企业跨出新的方向都是冒风险的,而且很多时候是以短期的利益换回来长期的发展。一个企业真正能够去做一些长远的事情,是一个企业有相当健康良好的机制才能实施这样的战略。
主持人:我们把企业的历程看成是人生的际遇,今天的选择会不会让他的大脑和执行的胳膊能够高度的统一起来?
包凡:到底统一到什么程度还得看,今天宣布的是股东结构的调整,接下来还要看看企业最高的决策层,比如董事局的层面会不会有相应的调整,接下来是新浪的治理结构上有没有相应的调整。这都是一步一步的过程,但是这种变化和方向肯定是正面的。不管怎么样,公司的管理层在里面增持了股份,可以帮助公司提高决策的有效性。具体怎么样,还要看细节。
主持人:抛开不看新浪的这次调整,看以往类似的案例,这种变动发生之后,董事会内部调整的几率有多大?
包凡:应该会有的。在新浪这样的公众公司,董事局还是最重要的决策机制,如果这次的调整相应的我感觉到董事局层面肯定会有调整。
主持人:新浪这次变动和分众的变动,还是会有一个惊人的一致,江南春增持了分众的股票,以曹国伟为首增持新浪的股份,为什么两家合并告吹之后做了同样的动作?
包凡:这两家公司都到了战略上的十字路口,以前旧的商业模式都碰到了问题,接下来都要在新的商业模式上做出新的突破。我刚才反复强调,在中国今天的市场情况下,要在战略上真正做出突破的,首先要改变的是公司的治理机制。就是带着大家走出新的商业模式的团队或者人在公司里面必须有一定的话语权,如果他没有的话,实际上从一出生就决定他这个新的决略可能是失败的,他执行不了。因为一个新的策略的执行是需要长期的投入的。这是第一点。
第二,难免这两个公司的合作没有成功,对双方的领导人可能都有一定的压力。在这样的情况下,我觉得他们为了继续长期的执行他们自己的战略,在公司里面通过资本市场一定的运作来增加他们在公司里面的话语权,我觉得也是一种防守的操作。
主持人:包总我先问一个外行话,第一个究竟什么叫做MBO管理层收购?第二,为什么新浪被他们定义为互联网的第一例MBO?而分众江南春的增持则没有被定义为这个说法?
包凡:在我看来在公司里面增持股份,用MBO这个词还不是特别的恰当,往常是指的以管理层为主的团队,实际上是买了公司的控股权。这个钱可以是管理层自己出的,也可以是从外部融资得来的。公司的股东结构或者治理结构太复杂,管理层认为某种程度上应该简化公司的管理结构或者优化公司的治理结构,这样公司可以追求长远的发展,通过改变股东结构的方式来提高公司真正的业绩。
从形态角度来说,这两比较是相当相近的,江南春在分众里面增持股份,包括以曹国伟为首在新浪里面增持股份。江南春原来已经有很大的股份了,只不过这次又增持了一部分。曹国伟这次是一种跨越,跟背后的出资方有一定的不同,江南春的钱大多数是自己拿出来的,或者是拿他的股份做抵押去融资回来的钱,而新浪这一次我不排除说主要的钱还是通过外部合作的第三方基金得来的钱。
主持人:谈到这个问题会有一个问题,第三方除了钱,他们也能够去获得同样的话语权吗?
包凡:出钱的人跟真正行使权利的人之间肯定有更好的默契,出钱的人更多的追求的是财务上的回报,而以曹国伟为主的团队,应该是获取了这一部分钱相应的股份的话语权。很有可能出钱方把这部分的投票权给了管理团队。
主持人:目前看,其他的私募或者个人投资人看新浪愿意投入进去的人,愿意帮忙的人多不多?现在是什么反应?
包凡:第一,曹国伟是我所见过的国内的几个上市公司CEO里面最会做交易的人,今天他有信心对外宣布这个事情,我们不用替他操心,他肯定把这件事情已经安排的相当好了。
第二,在这件事情上,我觉得曹国伟是在选择合作伙伴,而不是合作伙伴在选择他。当然现在还没有正式宣布背后主权的到底是谁,我相信曹国伟肯定有多种选择,实际上他是在选择跟谁合作。
主持人:用一个猜测来看,什么样的投资人会进入曹国伟的视线范围之内,成为可以合作的对象?
包凡:今天的猜测没有任何意义,我觉得曹国伟是一个相当聪明的人,这里面自然有他的一系列的考虑。只能从另外的角度说,如果我是他我们会选择什么样的合作伙伴。第一,肯定是对团队有相当的信任,互相之间有很好的合作默契。第二,不排除在个过程当中可能会选一些有国资背景的基金在里面,因为以新浪在媒体里面的地位,我相信这件事情重大股东结构的改变,很大程度上也是要得到有关当局的认可的。从这个角度来说,背后钱的成份我觉得肯定是得到了当局的认可的。
主持人(徐志斌):这1.8亿美元现金的注入,再加上新浪原有高额的储备,可能已经超过了7亿美元,我们昨天看到曹国伟的表态当中,也想投向SNS、投像网游、电子商务等领域,这些投资第一什么时候会兑现?第二什么领域会适合新浪现在这种媒体形态吗?
包凡:第一,以新浪今天门户的地位还是给人很大的想象力的,很多事情都可以做,新浪现在是一个门户,完全可以挖掘作为渠道的资源。这里面包括客户端的软件,都是一个发展的方向。
第二,从整个互联网来说,新浪还可以有很多发展的地方。第三,从整个广告市场角度来说,大家越来越从简单的平面广告走向视频广告,视频肯定也是未来发展的方向。第四,互联网里面最赚钱的应用游戏是社区游戏之类,这跟新浪的业态也有很多互补的地方。站在新浪今天的地位,其实还是给人很多想象空间的。所以你说7亿的钱多吗?也不少,实际上中国的互联网企业里面比新浪钱多的有的是。我觉得花钱不用太担心,肯定有的是可以花钱的地方。
主持人:绕了一圈之后,还是回到过去那个问题。新浪过去做了很多的尝试但都不是很成功,今后怎么样断定这些事情能够成功?
包凡:这件事情谁也说不清楚,因为成功有必然的原因,也有偶然的原因。从必然的原因角度来说,至少成功的概率更大一点。我在亚信是做业务发展的,很多是新的战略或者新的战略尝试不成功,很大程度上在于企业本身,企业本身没有足够的长期的耐心,或者本身的决策机制造成他不可能有这样的耐心真正的去实施一些长期的战略。我指的是一个必要的条件,当这个必要条件你都不具备的时候,你去尝试一些新的事情必然是失败的。我希望新浪经过这次的调整以后,至少从必要条件角度来说得到很大的改善。剩下成功不成功是很偶然的因素,尝试每一件事情跟天时地利人和都是有联系的。这件事谁也说不清楚,不能说以曹国伟为主的团队增持了股份,某种程度上在新浪上就有更大的话语权,就决定他未来尝试新的战略就能够成功,谁也不敢说,但是成功的概率应该比以前要大。
主持人:包总这个话我想起昨天新浪官方的表态,原话我不记得了,但意思是说,这次的MBO之后,可能将会促使新浪的战略发展得到长期执行。其实和包总的态度是一样的,我们再去看这次的MBO可能会在一个月之内完成,从目前的迹象来看,一个月之内能够完成吗?
包凡:这个交易本身是很简单的,就是上市公司增发股份,以团队为主的公司来认购,实际上就是定向增发的概念。从这个角度来说,一个月是没有问题的。现在无非是要定下来的是曹国伟选择跟什么样的出资方合作而已,这事一时半会还没有尘埃落定,但我相信曹国伟有多家的选择。
主持人:回到互联网的角度来看,新浪的这次变动能够给中国的互联网产业带来什么样的借鉴意义?外行在看热闹,内行您在看什么?
包凡:对我来说还是回到我刚刚提的第一个观点,在中国今天的互联网行业里面,真正成功的企业还是团队在里面需要有相当大的话语权。新浪在很长时间内是一个悖论,现在通过这件事情反映出新浪也在回归到这件事情里面去。大家真正应该看的是这一次股东结构调整以后会不会给新浪带来比较好的未来的发展,具体的在股价里面能不能有比较好的体现。我要是投资者,我今天肯定会去买新浪的股票,包括我对新浪的团队和曹国伟的认识,绝对是看好新浪的未来的,我不相信他们会做赔本的买卖,作为投资者,我赌在这个团队上肯定不会赔钱的。
主持人:包总是赌团队。为什么新浪之前的管理模式在中国的互联网走不通?
包凡:也不能说走不通,到今天新浪在互联网行业里面还是有举足轻重的位置,只不过以往有重大的新了战略的尝试,或者新的战略没有得到很好的实施。这里面当然有很多因素,很核心的因素是跟公司的治理结构有关系。一个公司真正去比较好的实施长期的发展战略,很大程度上需要决策机制是相当有效的,而且公司的领导人真正(我指的领导不是指某一个人,而是指的公司整体的领导机制)他能够比较长远的看一件事情。这种情况下往往需要有一派人是比较强势的,我就认准了,我就要干这件事情,你们必须听我的,我做好了当然是得到最多的,但做不好我损失也是最大的,从这个角度来说你应该信任我,这样才能做出一个比较好的决策过程。当一个公司的股权结构太分散的时候,很难达到这一点,因为很多人在公司里面,尤其公司董事会考虑更多的是怎么规避风险,而不是求公司有什么样的长远发展。
主持人:还是有话语权的人和做事的人的结合。接下来分众会以什么样的方式去发展?
包凡:分众这个产业是绝好的整合的机会,江南春在上市之前和上市以后做了很多的整合,那时的时机没有今天好,那时市场很热,他自己也很热,大家的心态各方面包括资产的价格都非常高。因为现在宏观经济有一定的调整,市场进入了低迷期,但是户外的数字媒体生命力还是有的,广告价值还是不可否认的。从这个角度来说,这个市场里面还是有一定的整合空间的。如果说江南春通过在公司里面增持股份,也能够在公司里面制定长远的战略,实际上是一个很好的整合的机会。毕竟公司还是有一定的市值,有一定的现金在里面,这次增持放了1亿多美金在里面,还是可以干很多事情的。
主持人:从包总的表态当中我能看出包总还是比较看好他们的整合,很奇怪,为什么在他们宣布合并的时候,新浪的股价是下跌的,到了宣布合并不成的时候,两家的股票都有一定的上涨,这是很奇怪现象。
包凡:宣布合并的时候新浪股价下跌可以跟条件有关,对价在谈判的过程中有过一次调整,外界可能不太清楚这件事情。最终这件事情没做成,大家可能认为双方这种合作,尤其在股权层面上的合作可能真是缘分未到,强扭的瓜不甜,还不如各走各的路,以后在业务上有合作肯定是天经地义的。但是今天双方缘分都没到,硬要大家结合在一起,那是非常别扭的事情,还不如分开好。
主持人:包总讲了一个很有意思的词,强扭的瓜不甜,觉得之前新浪是很香甜的瓜,中间被几家公司强扭了几次,新浪曾被迫无奈推出了“毒丸计划”,管理层成大股东后,类似的像盛大偷袭这种情况还会不会发生?
包凡:肯定会有,但难度大了,毕竟这次在新浪股东里面形成了相对的核心。包括以曹国伟为主的团队,未来也不会排除跟别人合作的可能性,只不过在合作机制上会更加有效,有更加统一的想法,不像以前从外界听说过每次碰到重大的战略决策,股东内部都会有不同的意见。这次以后这方面决策机制会更加有效,但并不排除未来新浪跟别人会有战略上的合作。
主持人(徐志斌):新浪中间的一次大发展是通过并购一家SP的公司最终实现了这个过程,但是他自己做的几项投资结果并不是很好,从后续的情况来看,新浪会更加倾向于自己做,还是以凶猛的姿态去兼并?
包凡:不会是凶猛的姿态,曹国伟是一个相当有自律的投资者,即使机制上某种程度上得到了优化,他也不会到市场上狂买东西,但是新浪主要的发展还是通过自身的力量,之外肯定会有选择的去做一些战略上的动作,而且不排除会做一些比较大的交易。我觉得这是完全有可能的。
主持人:今天回过头看这次的兼并和收购案,会分别给两家的企业什么样的经验可以思考呢?
包凡:一个企业要做好首先还是要解决制度上的问题,制度问题不解决,企业很难做好。一个企业里面制度指的就是股东结构和决策机制,这两个事情决定了一个企业到底是不是能够长远的做好。每一个企业当它发展上出现了问题的时候,都应该回来重新审视一下股东结构和治理机制。这里面不是简简单单的说企业里面有一个股东一股独大,我指的是股东结构和治理机制都应该达到相对的优化。如果在公司里面变成“一言堂”,而且由于他的战略决策方面的失误给企业造成损失,这说明公司的治理结构也不是合理的。这是企业成功的必然条件,必然条件不存在的时候,充分条件再怎么样也不一定能做好。也许我们做投资的人,从这个角度来看,审视一个企业的时候,除了传统意义上的看市场、看团队,看其他东西,也要从这个角度看,怎么样让一个企业达到比较优化的股东结构,让一个企业有比较优化的机制。
主持人:包总之前谈到了对曹国伟所领导的新浪团队是非常看好的,但市场与技术的影响对这个变化有多少推动因素?
包凡:互联网的机会永远存在,在这个行业里面真正能够做得好,在于说你有一种相当强的善变的能力,能够把握住市场新的机会。那就要看团队了,我刚刚说的一些充分条件已经解决了,那就看市场团队,看看团队有没有对市场敏锐的感觉,能不能把握住新的市场的机会,随着市场的发展而发展,甚至于走在市场之前。相对来说中国的互联网里面还是有很多新的空间的。
主持人:通过昨天新浪的官方表态来看,新浪与分众的合作虽然合并结束了,但合作并没有完结,他们还会有新的合作。从这个方面来看,它的想象空间会有多少?
包凡:短期应该不会太多。当初合并的时候,两个公司的协同效应肯定也不会在短期内体现的太多。正常的业务合作肯定是会有的,但是大家期望值也不要太高,反而我觉得新浪在一些新的业务方面大家可以拭目以待,看有没有比较重大的突破。
主持人:我们在看新浪与分众宣布合并之后,突然之间复星以黑马的速度杀了过来,不断的增持分众的股票,俨然有两大公司合并之后被他掌控的态势。这次的MBO还会有什么新的变数吗?
包凡:复星虽然是分众最大的股东,但他并不是董事局的成员。作为最大的股东,我相信像分众这样的公司做出任何重大的举措,肯定跟大股东之间是有充分的沟通的。应该说从郭广昌的角度来说是认可江南春的。相对于复兴本身在媒体行业也有很大的投入,也许是整个战略上的棋子,但是我自己的判断还是更多的投资行为,当投资者愿意拿出自己的真金白银在公司里面增持股份的时候,一般来说都是利好的消息,我绝对不会倒江南春这条路的。拿自己的钱再放到公司里面,而且进来的价格跟市场上的价格是一样的,没有特别明显的好处可以占,你只有把公司的股价做上去才是最好的,作为股东我肯定会一起享受上升过程中带来的回报。我想不出任何理由郭广昌会反对江南春增持股份。作为投资者来说肯定是有进有出的,当满足了他一定的回报的时候,除非那时他有更深层次战略上的想法,作为战略投资者,永远要考虑在这笔投资上是不是赚够了,或者这笔资金有没有更多的应用。
主持人:从投行的角度来看,新浪管理层这次增持新浪的股份还会面临一些变数的问题吗?
包凡:技术上应该不会有太大的变数,因为这件事情已经得到了董事局的批准,有意的控制在10%以下,是不需要股东批准的。我觉得团队跟出资方之间现在是不是已经达成百分之一百的协议,我的感觉可能还没有,必须从现在到交割完成还有一定的时间,还有一定的空间可以谈。
主持人:我注意到新浪官方有这样的表态,新浪全体的员工可能会在未来很长一段时间之后变成以全员的状态持有一定的股份,这对于股权的架构或者对于董事会有新的影响和变动吗?
包凡:员工持股对董事会的变化我觉得应该不会太大,因为员工持股数额也是有限的,不会太多。新浪这个公司作为一个公众公司已经很久了,差不多跟亚信同时间上市的,到现在已经接近于10个年头了,在公司里面重新让员工持有一部分的股份,让大家重新拾回一个创业型公司的感觉,对公司总体来说都是很好的事情。毕竟在中国的互联网行业,现在的发展速度相当快,团队的动力、团队的创造力、团队对企业的认知感,很大程度上决定着对企业的认同与否。这次的变化能够让新浪的团队重新拾回当初创业时候的一些感觉的话,我觉得总体来说这还是一件相当不错的事情。
主持人:我想用一个“如果”来结束这场访谈,如果新浪不做这次管理层增持股份的动作,新浪可能会是什么样子?
包凡:新浪还是今天的新浪,但是新浪未来可能给人的想象空间就不会太大了。新浪在历史上你也提到了是一个香饽饽,很多人对新浪有很多想法,未来这种不确定性大程度上影响了新浪未来的发展,没有这次动作,我也不知道像曹国伟这样的团队在新浪里面还能呆多久。因为在这个行业里面,像他这样的团队还有很多其他的机会,这就造成新浪未来的出口,今天没有跟分众合并成,也许未来可能很快的跟其他的公司走到一起,可能未来的发展轨迹是不一样的。
主持人:包总讲到如果不这么做,可能未来的想象空间会很少,而且我也记得包总在访谈当中也力挺曹国伟团队,去买他的股票。
包凡:这是一个简单的东西,我跟曹国伟是很好的朋友,这方面肯定有一定的个人成份,但我是从一个纯粹的投资人角度来看的。今天这个团队愿意以这个价位大量的买入公司的股票,哪怕他今天不是购买那么多的股票,曹国伟个人哪怕只买1%的股票,对我来说都是利好的消息,因为我觉得他是不会做赔本的买卖的。
主持人:回到那句话,未来可能会让新浪充满更多的想象空间。再次谢谢包总。
包凡:谢谢。