柳传志：常跟马云探讨问题 看网络小说了解90后编辑本段回目录
本刊记者|王燕青 发自北京
编辑|张欢
柳传志坚决不写回忆录。
他说，回忆录无非就是把一些经验教训告诉别人。这是朋友们劝他动笔的理由。他犹豫过，最终还是决定不写。关于所经历的时代、创办的企业，以及身处的中国商界，作为中国最有资格发言的企业家，柳传志还是觉得：“时过境迁后，对人们未必能起到(设想的)这种帮助。”而他现在所在意的是生活中那些有意思的事，也更享受与家人一起度过的时光。
71岁的柳传志去年做过一次手术，现在看起来身体很不错，走路带风，站姿挺拔，声音依旧洪亮，在这个似乎到了该总结人生的年纪，他依然记得并努力实践父亲送给他的一句话：人有两样东西谁也拿不走，一个是知识，一个是信誉。
在联想系内部，柳传志像一个大家长，牢牢把控企业的方向；在外部，柳传志更多时候以老大哥的形象出现，会关注很多企业家的精神动态。他说他非常愿意做“商人”而不是企业家，或者所谓的商业领袖，虽然这个位置给他带来荣耀、满足、认可的同时，也会带来风口浪尖的争议。
今年6月底，柳传志创办的联想控股在香港上市，这是他第二次在香港联交所敲锣，1994年，联想集团曾在此起航。这应该是柳传志的最后一战，他完成了人生的又一个里程碑。在给中国企业家留下了“拐大弯”、“搭班子、定战略、带队伍”等无数管理思想后，柳传志拒绝被称为“企业教父”，更不愿意让人认为自己被推上中国商界的神坛。在他身上，有着惊人的坦率。他承认对蛮横不讲理的人动过手，还发过大脾气；对一些新商业模式在最初阶段也会有些看不清楚；他向往过恬淡的退休生活，但思考和竞争，始终是贯穿他生活的两大主题。
(摄影 姜晓明)在1978年之后的中国商业发展史中，有太多柳传志的前辈、同辈和后辈企业家迅速成为瞩目焦点，但又快速消失了，而他依然挺立在潮头。他是时间的胜利者。
正青春
“柳总现在越来越可爱了。”柳传志的企业家好友、依文集团董事长夏华说， “现在大家跟柳总在一起变得越来越放松了。”柳传志一直是一个原则性很强的人，只要定了规矩就一定要遵守。外界最为熟知的一个例子是他关于迟到的规定——联想高管开会，谁迟到谁罚站，而他自己也被罚过两次。
现在的柳传志想让自己生活得更自在些。他培养的联想团队领军人物，杨元庆、朱立南、赵令欢、陈绍鹏等人，已经开始独当一面。在联想控股内部，董事长柳传志把总司令的位置交给了总裁朱立南，甚至连参谋长他都不爱当了。用他的话说：“愿意当个参谋，给朱立南做顾问、站台。”归隐幕后这个过程对任何一个企业创始人而言，都不是轻而易举能完成的，而柳传志正在逐步转变与适应中。
他努力去了解年轻人的想法，开始喜欢看网络小说，也追神剧，爱和互联网“大咖”们扎堆，海阔天空地神聊。最近，他喜欢上了高晓松的《晓松奇谈》，为此赞叹不已，觉得弥补了自己很多知识上的不足，还特别和高晓松约了饭局，探讨节目里的内容和观点并用柳式思维梳理总结。
近两三年，柳传志跟家人、朋友相处的时间变多了。每周五晚上，他会与泰山会的朋友打德扑。过去他常常通过具有竞争性的体力运动，比如打高尔夫球来督促自己保持进取的心态。现在他选择了更具思考性的德扑。这给他带来很大的愉悦感。与马云交手时，往往是柳传志带一队，马云带一队，双方PK。
年轻时的柳传志夫妇每周六晚饭是柳传志直系家庭的固定聚会时间。每个月，他在家庭微信群中还会组织柳家兄弟和子侄辈的线下大聚会。他是最早使用微信的那批人，把微信称为“让生活发生重大变化的(技术)”，还特别深入地研究并了解微信的盈利模式。
江湖盛宴
6月29日中午，夏华收到了柳传志的一条短信 “谢谢你和你的管家，为我这么周到地服务，今天我穿了管家为我准备的衣服”。那一天，柳传志在香港联交所敲响了联想控股的上市钟。对他而言，联想控股上市是人生中的一个里程碑事件。夏华没有想到柳传志会亲自发短信讲这么一件小事，更没想到他让助手拍了张照片发给自己，“他对每一个朋友的每一件事都非常负责任，而且深度地关注每一个人的感受。”这种周全是柳传志与人交往的标志。
我问他，这是不是就是“很会做人”。他说，应该去掉贬义的部分，因为“会做人”就是能够交很多朋友，人家真心相待，他把这视为一份荣耀。
柳传志有3个企业家圈子——中国企业家俱乐部、北京中关村企业家顾问委员会和泰山会。7月7日，柳传志把3个圈子的企业家朋友悉数请到北京，参加联想控股上市庆功宴。当天出席的马云、王健林、刘永好、马蔚华、俞敏洪、雷军等人，他们掌控的资产规模超过了两万亿。从这个角度来看，这可能是史上最贵的庆功宴。
庆功宴上，王健林一声“老大哥”把柳传志的江湖地位点了出来。“既讲原则又江湖。”联想控股投资的拉卡拉董事长孙陶然这么形容他眼中的柳传志，“很多人是江湖，比如说大碗吃肉，我们都是哥们，讲江湖，不讲原则；又有一些人讲原则，不讲江湖，不能够通融。”柳传志是两者的结合。我们见惯了讲原则的柳传志，联想“4P文化”里有两条——Plan(想清楚再承诺)和Perform(承诺就要兑现)。柳传志的夫人龚国兴常常说他做事太过分。当然，他自己说年轻时候最过分的是跟人动过手，身边的朱立南就亲眼见过。
刚刚创办联想时的柳传志性子急、脾气大。办香港联想时，他要多次来往香港与深圳之间。当时广东的出租车司机特别看不上北方口音的人，只收港币或外汇券。就因为不拉北方人这件事，柳传志跟他们差点动手好几回。
他还会在必要的时候使些非常手段。刚开始做联想汉卡时，公司同事在中关村采购了一批电容器，回去发现全都是坏的，还把电容板给弄坏了。柳传志就让退货，可同事反映对方说卖出去的东西不能退换。柳传志急了，他在计算所工厂找了几个跟他一起踢球的工人，每人给了10块钱，让他们去换，如果能够提前换回来还给奖励。问到结果，柳传志说，那还不简单，都不用教，他们到了门口就使劲喊，一喊就给换了。“由于要适应形势，我的性格本身，会将需要变成兴趣。”柳传志说，假定他还年轻，接着做企业的话，“由于性格的改变，可能公司还会再接着有别的变化。”
1994年以前，柳传志在公司内部也经常发火。有一次还批评了杨元庆，后来他给杨写了那封有名的信，说自己也是有脾气的和发脾气背后的殷殷期待。直到有一天，柳传志意识到公司的年轻人有样学样，公司里有点火药味十足，因为他们认为柳总都这样了，显然发脾气是一种有魄力的表现。他坚决让自己缓和下来，不允许自己再瞎发脾气，“(外人眼中)和蔼可亲、老成持重大概就是这样来的。”
庆功宴上企业家群星汇聚，我说这算是一呼百应吧，他赶紧解释说，“这个词用得过高了。”他将自己的成功归结为只是“赶上了一个好时代”。
他的这种自觉并不只是表现在言词的客套上，庆功宴现场的主持人在介绍柳传志出场时，突然提议全体嘉宾起立致意。跟随柳传志多年的下属吓坏了，他们知道柳传志一定会发怒。
柳传志站在舞台中间向各位嘉宾深深鞠躬致歉，并一再说，“咱把朋友请来开那么一个会，我还叫人起立，我成什么人了。”柳传志的情绪吓到了主持人，他没有想到自己捅了这么大篓子。事后，柳传志告诉我，过去要是发生这样的事，他肯定要把主持人说个狗血淋头，但现在他会等事态平息之后打电话安慰主持人不要紧张。
我跟他探讨谦虚与狂妄的分寸。他说他的基本态度是不装，但确实有时候也得端着点。“你不能对什么人都把你真实的一面展示给他。在跟企业的人打交道，甚至非企业的人打交道时，一般都是从利益关系入手。”从利益关系变成感情维系时，柳传志才会尽可能给他更真实的一面。有人问柳传志犯过最多的错误是什么。他说“轻信”，但是，“我也不会吃很大的亏。”因为他能准确判断并把握人与人之间交往的分寸感。
“我们这一代企业家普遍在做人和做事两件事情上做得相对周全。”夏华对此深有感悟，“互联网时代，出现了很多做事能力很强的人，但是他们在其他事情上未必有那么周全的思考。我们这一代企业家锻造一身本领，不仅仅在积累企业发展的资本，也在积累各种资源。”
三座高峰
在某种程度上，联想就是柳传志的作品，不论是“投资+实业”的联想控股还是专注IT的联想集团。历数柳传志的联想岁月，他带领联想连续爬上了三座山峰。
第一座山峰是2000年联想分拆成功，联想集团和神州数码分别成立。分拆前两年，柳传志对高科技企业将要被颠覆有些清醒的认识，“那时候联想集团正一路往高走，往高走的时候一般不容易去想这件事”，而柳传志就在那时坚决地把联想集团的业务全面放手给了杨元庆，自己重新去考虑走多元化这条路。
在做出分拆决定之前，柳传志并不十分确定这是一步成功的布局，他认为电脑行业“里面风浪太大”。联想控股也是在这次分拆之后成立的，这是柳传志为联想未来更多可能布下的先手，也可能是比分拆意义更重大的事情。
2004年联想集团收购IBM个人电脑业务则是第二座山峰。这是柳传志自认为影响最大的一件事，而当联想集团的PC业务成为全球第一位时，他赋予了这件事“成功”的定义。不过，这座山峰攀爬得并不那么顺利。
2009年一季度，联想集团亏损2亿多美元，而且已是连续两个季度亏损，“眼看着就到了悬崖的边缘”，柳传志不得不再度出山，担任联想集团董事长，杨元庆重新担任总裁。此后，“柳杨组合”力挽狂澜，联想集团扭亏为盈。2011年11月，柳传志功成身退，把帅印再度交给杨元庆。
如今，联想控股上市是柳传志攀爬上的第三座山峰。他说这不是巅峰，只是完成了整体愿景的百分之四五十左右。上市后，整个联想系的股权关系更加明确合理，融资渠道更加多元。联想控股庞大的资产包里有战略投资和财务投资两部分业务。其中，战略投资包括 IT 类的联想集团；金融服务类的正奇金融、汉口银行、联合保险、拉卡拉和苏州信托；服务类的拜博口腔、增益供应链、安信颐和、神州租车；农业与食品类的佳沃、丰联；房地产类的融科智地；化工与能源材料类的联泓和星恒电源。财务投资包括天使创投联想之星、风险投资君联资本、私募股权投资弘毅投资。
在考量“得失”问题时，联想肯定是“得”的成分大一点，否则也没有今天的联想。但不可回避的是，它也存在“失”的问题，错过了一些好的机会。柳传志总结称，“对某些行业的看法，或者一些新鲜事物的出现不够敏感，或者没有选择到合适的人，或者坚决地把原来的路走完错过了时机等等。”这些问题，都是需要联想控股的班子——执行委员会在务虚会上解决的。
联想控股上市后，柳传志把总司令和总设计师的位置交给了朱立南，将自己定位为参谋，“实际上已经当了很长时间的参谋长了”。
现在，直接向柳传志汇报工作的人不超过10个。他有一个三四人的助手团队，专门帮他检查一些工作的执行情况。有时，如果对某件事或某个项目感兴趣，他也会亲自跑过去看，核查他听到的汇报情况跟落实的东西是不是一样。在这样实地考察的基础上，他会在务虚会上有针对性地提一些建议，但不会指手画脚。他也承担起了对外的门面工作，“给他们当演员。”朱立南是柳传志选出的联想控股的总裁，全面地负责联想控股的工作。
柳传志一直都认为，一个企业的成功离不开一个优秀的舵手。相对而言，他对职业经理人比较排斥。联想集团在2008年的危机，柳传志认为主要是职业经理人的一些短期行为造成的。他也不认同搞垮惠普的职业经理人卡莉·菲奥莉娜(前惠普CEO)，因为他们不会对企业的长期愿景负责。联想的舵手必须有主人翁意识，朱立南在这一点上是非常合适的。
“他们(柳传志、朱立南)是一个模子里刻出来的。”孙陶然认为，联想系的文化是高度一致的，核心价值观也是高度一致的，“求实、进取、创新。所谓的求实就是实事求是，说到做到，想清楚再承诺，承诺了就一定要做到。这是最核心的一条基础。你不符合这条，在这个体系就活不下去。”
柳传志与朱立南朱立南是跟随柳传志一路征战过来的老将。在2000年联想分拆时，他居间谋划立下了大功，获得柳传志赏识。柳传志认为朱立南在集中集体智慧方面做得非常成功，“能够把很多事情分析得很清楚。”孙陶然和朱立南私交甚好，每个月会一起聚一次。他眼中的朱立南可以把很复杂的事情协调好，“可以容纳各种各样有特色的下属。”
2009年，柳传志完成了联想控股的股权改造，他的老朋友、泛海系老板卢志强从中科院手里接过了联想控股29%的股份。现在联想控股的股权关系为：中科院下属的国科控股占联想控股 29.04%的股权，为第一大股东；联持志远和联恒永信联合持股27.92%、中国泛海持有 16.97%；个人股东中，柳传志持有 2.88%的股权、朱立南持有2.03%的股权。柳传志认为，让员工拥有一定的股份比例是真正能把握企业方向的基础。所以他要牵头设立一个好的机制和体制。
除了柳传志、朱立南持有联想控股股份之外，宁旻、陈绍鹏和唐旭东等分别持有1.52%、0.84%、0.84%的股份。至此，柳传志基本解决了“谁是企业主人”的问题。
颠覆自我
一年多以前，孙陶然两次去海南探访养病的柳传志时，他发现柳传志已经在系统地思考传统行业如何拥抱互联网。柳的基本判断是，传统行业拥抱互联网，还是要有一个策略和步骤，它不是一个颠覆性的、革命性的，而是改良式的、拥抱式的转变。
联想集团早年在互联网领域曾经做过尝试，但最后以失败告终，这可能在柳传志心里留下症结。他始终想在互联网领域里做成点事。
2000年，联想集团做了FM365网站，曾经很红火，网站流量一度位居国内所有网站前五，但后来却被迫关闭。今年3月，联想集团旗下的神奇工场又重新启用FM365.com域名。这或许可以理解为柳传志还是不服气当年的意外失手。
“一些标杆企业做出了特别让你感到吃惊的事情的时候，即使你本身不进入这个行业，你也有必要去进行了解和跟踪。”这是柳传志学习互联网的途径。
他常跟马云探讨互联网思维，支付宝的成功对柳传志的震撼很大。他把马云请到联想控股讲课，当时觉得马云讲的有些东西不可思议，“最原先是马云自己给自己提的目标，我觉得简直是完不成，但是他完成了。然后他的方法提出来以后，依然会觉得不可思议，当你到了再后来别人再做成的时候，你说你脑子里还不明白，那可能就不能在企业界混了。”
雷军说柳传志先后在不同场合和他深谈了数次，“他每次都说看不懂互联网思维，但实际上他对互联网思维吸收得比很多年轻企业家都快都深入。他虽然七十多岁了，其实有很年轻的心态，还去看《小时代》理解90后的想法。”这给雷军很大的触动。
女儿柳青对他的冲击也很大。柳青现在是滴滴总裁。她说很幸运能出生在这样的家庭，父亲柳传志更多教给她的是方法论。与中国传统意义上的严父不同，柳传志愿意像朋友一样跟柳青轻松聊天。在提及孩子的教育时，柳传志说，哪怕是孩子，也要尊重每一个人的意见。
柳青合并前，滴滴和快的有过几波白热化的免费、补贴竞争。柳传志后来发现这其实是一种很值得借鉴的方式。他的一个朋友原本从来不用打车软件，听说可以抢红包后就使用了，“开展一种创新模式的时候，怎么能够让客户接受，可以采用多种方式，包括像红包这种方式。”柳传志一直有开放心态，但新的技术、新的模式出现时，“不是大家步调都能够很统一的，我是比较稳健的类型。”
风暴过后
像柳传志这样的人还需不需要寻求认同感？“我觉得人本质上都逃脱不了一种情感的力量。”夏华认为这种力量最直接的来源是认同，“人到什么时候都有这种需求，不过已经不是世俗里说的一种认同，是精神层面的、情感上的(认同)。”看着庆功宴上喜悦的柳传志，夏华意识到人这一辈子无论有多成功，“都希望在现场跟你享受成功喜悦的有你的家人、朋友，但并不是有了这份认同才会成功。”
稳健的柳传志让人无法将其与“意外”联系起来。子女事业成功、家庭关系稳固、夫妻感情和美，他给人一种很强的安全感。
最近一次产生舆论风波还是在2013年。那一次，他在企业家团体内部提出“在商言商”，迅速引起社会的广泛讨论，甚至有很多质疑的声音。在公众心目中，他的中国企业家领袖的形象一下子变成“只是一个商人”。“我从来没想过当什么(领袖)。正好，我非常愿意回到商人的位置。”柳传志一笑而过。他说，他恪守这样的底线：但凡是影响到企业，危害了企业或者是危害到员工的利益，那我就不说了，这就是在商言商。
他在对外塑造“只是商人”的公众形象。在企业利益与社会贡献方面，他把企业利益放在首位。他不希望别人把他看得那么重那么高，“过去从历史上就说无奸不商的这些话，我就是个商人，而且我就要做一个讲诚信的商人便又怎样？”
“他是一直恪守价值观的典范。”孙陶然觉得在目前中国的商业环境下，最缺乏、也最需要倡导一个典范，“现在恰恰是很多企业不择手段，不遵守商业的契约精神，不诚信，用不好的方式赚到了钱，却不被谴责。”而柳传志坚持“富而有道”。
似乎这一辈子他都在坚持一些原则性的标准。现在，柳传志把自己看成了一个真正自主的个体，开始关注自身。“他越来越会生活，越来越会玩了。”夏华觉得他们这一代企业家，“不管怎么样，都得学会玩着干。”
他开始启动新的生活模式：他给自己安排一些看公司文件的工作，每天3个小时左右；保证每天有一个半小时锻炼身体；其他时间就是看闲书，听有声读物。他很喜欢看网络小说，也爱看政治和军事方面的书籍。“好的新鲜的东西、事情都是企业家要学习的，甚至超过了商业界的部分。”
最近他在看穿越小说，极力推荐一本叫《枭臣》的网络小说。他是一个吃了鸡蛋还就真想去见见母鸡的人。柳传志开始让手下安排与这位网络写手见面的事情，觉得作者应该是一个很不错的孩子。他喜欢在跑步机上运动时听有声读物。不过，他不喜欢宫斗类的穿越小说，觉得荒诞。
作为一个对中国近现代历史更感兴趣的人，柳传志看网络小说的初衷是为了研究现在年轻人的喜好和价值观。对于年轻一代在阅读碎片化时代的问题，他有自己的看法，“再碎片化，不能大家全说瞎话。你看咱这个电视里头现在演的，包括了生活中的问题，男的女的张嘴就说瞎话，还认为这是很机敏。 这难道是好事吗？”
“(对这种现象)你着急吗？”
“我着什么急。你们活着跟我(有什么关系)？”
对于柳传志这一代人来说，理想、责任一直是成长的关键词，创办企业31年，他也一直在努力宣扬这一点。就在我们采访的房间里，柳传志背后就有一幅联想文化的书法作品，开头就是这样的字眼：“以产业报国为己任，致力于成为一家值得信赖并受人尊重……”
也许到了这个年龄，完成最后一战后，柳传志开始只为自己而活。他设想完全退休以后，怎么做自己喜欢做的事，比如看书、看电视剧、看电影、去听京剧、跟人聊天。
他开始打量这种生活，“这个事怕琢磨。要是不琢磨，完全任其这么下去，你会觉得麻烦，为什么呢？比如当人们都不认识你以后，你可能做某些事自己出去，会受到别人白眼。你自己预先没有思想准备，你就会觉得不习惯，但是如果你思想有准备，你觉得我就应该往那方面去做那种体验。”
最近的一次，柳传志去一家普通医院看一位病重的老同事。在非探视时间里，他被保安一把挡住。他很恼火，可是转念一想，大家都是这样，只是人家不认识“柳传志”罢了。
“设想过80岁的时候是什么状态吗？”
“我80岁的时候，大概就不会有谁再(记得我了)。除了联想本身的人可能还有人知道，其他人就不一定会知道了。”我想起第一次见柳传志。他正要上车，我叫他，他转身回过头。当他80岁时，他还会期待听到背后有人叫他“嘿，老柳”吗？
(实习生赵睿对本文亦有贡献)
